Arno Bertina notes de séminaire 5 avec Jane Sautière

8° séance avec en invitée Jane Sautière
10 avril 2026

séminaire précédent Le peuple et l’abîme Jack London, augmenté du Dix jours à l’asile de Nelly Bly et du Quai de Ouistreham Florence Aubenas et la problématique de la place ou du point de vue de l’auteur.ice – 3 enquêtes réalisées par des journalistes certain.es de ce qu’iels allaient trouver – militance – en référence Le talon de fer (Jack London, roman-socialisme – et trouvent ce qu’ils cherchent – par ailleurs Claude Simon dans Les Géorgiques s’en prend à Georges Orwell Hommage à la Catalogne (près de trente ans plus tard cependant – écrit en 38 publié après sa mort en 55) Simon aussi dans  Le palace où il évoque le siège de Barcelone en 36 (vision noirissime (fausse d’ailleurs selon un public) probablement en écho avec le franquisme (odieux et abject ndc) étrille Orwell lui reprochant sa naïveté politique qui croyait possible une révolution « de gauche »donc et la participation à un grand moment de l’histoire (ce que ce fut d’ailleurs quand même ça n’aurait pas abouti), et aussi lui reprochant un idéalisme forcené qui persiste après l’expérience (Simon souffle épique les plus belles pages de la littérature pourtant – croire au grand souffle de l’histoire (grand H) et revient comme si tout ça n’avait pas été un désastre, rien n’avait changé – augmentée d’une naïveté littéraire, une forme lisible, une espèce de « ligne claire » qui pour Simon apparaît impossible (pessimisme forcené pour lui) citations de Simon – trous incohérences trop de points obscurs – grande mauvaise foi chez Simon Orwell ne dispose pas de la possibilité de comprendre ce qu’il a sous les yeux (public:) Simon fait complètement fausse route et parle de ce qu’il ne connait pas –  citations « violences prédations meurtres sauvagerie écrasement du plus faible par le plus fort  » pour Simon : Barcelone est une initiation de la face cachée des choses – le chaos est une tentative de faire correspondre les formes littéraires à ce qu’elles décrivent – citations « les étals des journaux à Barcelone » – Orwell est clair, Simon le trouve vampirisé – à modérer : Simon y était en 35 ou 36 , pour Orwell décision de ne pas publier à chaud –

invitée Jane Sautière (on prononce son prénom à la française – née à Téhéran 52)
(AB)(présentation) : l’horizon de l’engagement – des récits documentaires avant que des fictions – son père grand lecteur de fiction, l’état physique de ravissement dans lequel il se trouvait après avoir lu de la fiction –  ça ne tourne jamais autour de sa façon de percevoir le monde – le premier mot qu’elle prononce c’est corbeau en farsi – profession sociale : va dans les prisons (années 70) pour aider « nous vous avons écouté » – vocation professionnelle « tout ce qui nous était à venir » -se trouver presque de leurs bords (prisonniers), transformer à l’intérieur même des prisons –  médiateurs se trouvent proches des gens incarcérés mais pas dans la même position puisqu’ils se savent sortir – libres -se trouvent tout le temps en bascule d’une vision à une autre – le premier livre arrivant « très tard » (ça veut dire quoi très tard ? ndc)  des détenus ou des condamnés en milieu ouvert – l’écart gênant l’écriture (pas d’ateliers d’écriture – le prisons  de f.bon indépassable) sont dans le silence ou l’impossibilité de dire (vous faire exister vous) être tenu à une certaine langue – la question de l’écriture qui se transformerait en une plaidoirie déguisée – en usant d’arguments visant à une prétendue objectivité – mettre en évidence les rapports à la littérature (le sens, les formes littéraires, l’esthétique…) – arrive à dire des choses  que les rapports ne parviennent pas à dire (gris) – une autre chose que les rapports – une autre langue –

(JS) la littérature du fragment (Daniel Zimmermann (1935-2000), Éclats les nouvelles de la guerre d’Algérie zone interdite)ou encore Bernard Wallet Paysage avec palmiers (Beyrouth) – pour elle se limiter à 100 fragments adopter la forme courte – rendre compte du paysage les situations les atmosphères – aller vers le dur de quelque chose (qu’est-ce que c’est que le dur ou le mou ? ndc) le rapport avec les morts – il y en a beaucoup (pas lu grand chose du fragment) – « ça ne m’a jamais traversé l’idée »  une vision plus large –  difficile entraînant vers un marais de contradictions dans les petits textes – le fragment met en déroute tout discours possible (le fait brut le fait rien que le fait, ndc) – mais aussi le but principal : éviter les incarcérations (mais les infractions sont tout de même commises – et puis la remise en question de la loi : les lois iniques) – pense qu’il n’y a pas de petits délits et tout le temps dans l’articulation des deux

(AB) l’adresse aux gens (le vous le nous) par exemple La modification (Michel Butor1958) emploi du vous qui serait plutôt général ce serait vous tous –

(JS) ici c’en est un seul – ré-individualiser les gens (moi je continue de les regarder – le livre est un éloignement – Frédéric un accompagnement d’un SDF  enfermé au (le bien nommé, ndc) CRAD de Vincennes (centre de rétention administrative),assiste aux audiences,apporte un regard de l’extérieur de ces vies-là; faire persister les gens, les inclure dans le monde, la continuation d’être là avec nous – cf Je ne reverrai plus le monde Ahmet Atlan
—> porter une attention particulière à ce que ce soit quelque chose de littéraire (ou que ça le reste) comme n’importe lequel – (public:) le vouvoiement : inclus une espèce de respect (le tutoiement : avec des collègues, les égaLaux des professionnel.les au sens large) – le pronom vous  se métamorphose pour devenir relié à toutes les personnes qui se retrouve au ban de la société – possiblement établir un collectif des détenus – existence d’une ségrégation à l’intérieur même de la prison – la réalité de la société : dire la vérité du monde dans lequel on habite et vit – être sans papier à cette époque-là était un délit

(AB) les choses échappent – il y a un refus de tenir un discours savant sur les prisons
(S)quand on dit vous  les gens pensent à eux-mêmes – les obscurs,tousles éléments à prendre en compte – les choses ne sont pas dénoncées, il reste toujours des obscurs –

(AB)on attend beaucoup du toi (le pouvoir la maîtrise de la langue etc.) donner du sens de l’épaisseur, ne pas être lisible – les phrases obscures donnent une éthique une élucidation, la rendre illisible à chacun y compris à soi-même
(JS) les travailleurs sociaux c’est nous et vous, c’est l’humanité – quelque chose qui nous dépasse l’entièreté du groupe – la force de l’idéal avec quelque chose à défendre, quelque chose qui sort du texte –  combattre l’oppression est difficilement abordable frontalement

(AB)les autres livres (7 autres) ? (JS) c’est plus informulé peut-être –

(AB) la ressentir la liberté (quelque chose en rapport avec Nicolas Fargue On est le mauvais garçon qu’on peut) (JS) ne pas aller voir trop chez les autres, quelque chose comme intimidée comme F.Bon ou M.Foucault – (public:) Genet – Albertine Sarazin
(AB) pour mort d’un cheval dans les bras de sa mère  et corps flottant pas de production d’un discours parce que l’englobant oblige à mentir
(JS) c’est un peu comme la vue d’avion, on est loin on ne voit pas les détails – autre exemple Dominique Fourcade En laisse 2005 POL (images d’Abou Graïb)  et même tous ces livres n’ont pas empêché l’horreur de revenir – d’arriver encore

mais il y a la littérature quand même,même s’ils ne nous sauvent rien – des choses qui sont en soi-  ayant sa nécessité d’être – obligatoire

(AB) les collectifs aussi des publications manifeste

questions de la salle (non enregistrées)

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